Багаевский баннер
Глянул заинька в Окно(r) --- стало заиньке темно.
Sun Microsystems
Прошу принять меня в багаевские дедушки
Ты кто?
Докажи!
Заходи:  
Что нового?
Слухи и сплетни
Разговоры
  Все темы
Веселые картинки
Урла
Обитатели палаты
Цитатник
Сейчас 13-07-24 07:28:31
Navernyak - вчера
cae - 11-07-24
KOCTA - 11-07-24
Pinochet - 01-03-24
vladisol - 20-08-21
eg - 10-06-21
Ryzhik - 01-03-20
smekhunov - 23-07-18
Mikhalich - 19-07-18
andrew - 28-05-18
Эль - 14-05-18
az - 07-08-17
mab - 16-07-15
Димон - 04-03-13
x1ds - 27-06-12
BigBeerBug - 15-05-11
lancetti - 19-02-10
MiaRita - 13-12-09
SurGun - 16-09-09
lanrus - 09-09-09
хан-гук - 16-04-09
Baraban - 10-03-09
polikanov313 - 26-12-08
svr - 03-12-08
Hatl - 17-09-08
nat - 13-08-08
Hightower - 21-06-08
Bavarec - 16-06-08
tiwork - 29-02-08
Atri - 21-02-08
Goush - 19-02-08
tokugawa1 - 27-02-07
Paladin - 02-12-06
Tataniya - 24-03-06
aa29 - 08-02-06
ilyusha - 19-01-06
kornilov - 14-06-05
Lizaveta - 22-12-04
Leo - 24-11-04
geroi - 11-08-04
dorvad - 10-08-04
Nick - 11-04-04
Дино - 21-01-04
AMonid - 23-12-03
WhiteJoe - 10-11-03
ti@work - 04-10-03
finn - 06-08-03
Таша - 11-07-03
Yadronov - 04-07-03
Matroskin - 22-06-03
Leonsio - 23-05-03
Порно-лего
Уродцы
Статья о Кирилле Серебренникове
С виду обычный сайт
Про настоящих индейцев
 
Разговоры: О строительстве и архитектуре
Очень интересная и жесткая статья:
Грустно читать... это про трагедию с московским аквапарком -- о причинах и о том, как до такого докатились... Я, работая в R-Style, сталкивался немного со строителями, и склонен верить тому, что здесь написано. Однако признанным экспертом в этой области у нас является Смехунов. Андрюха, хочется твое мнение заслушать!
KOCTA 18-02-04 18:41:04
Да уж, меня уже несколько раз знакомые спрашивали, не продавали ли мы кирпич этим людям :-))). Нет, не продавали.
Goush 02-03-04 14:52:05
Вот он, корень всех бед! Держите Игоря, это с него все началось! ;-)))))))))
KOCTA 01-03-04 10:47:29
КОСТА, я тоже Солохину отвечал :-))), а получилось, что и тебе. Я не знаю, чего это мы с тобой так упираемся. Согласен, что строители жадные, но что они, с другой планеты что-ли? Был человек токарем - золото, а не человек. Стал строителем - пропал, жадность одолела :-))). Или наоборот, все жадины целенаправленно идут в строители :-)). Проблема в том, что мы в строительстве не разбираемся, а строители этим пользуются. Но опять же, это не проблема строителя, а проблема чайника, вынужденного иметь дело с профи - в любой отрасли профи обувают чайников и живут на это. Можно, например, компьютеры вспомнить :-)) или автомобили. Правда, если компьютер на голову падает, это, конечно, не так фатально. А вот бьется людей в авариях достаточно и никто в общем-то в большинстве случаев не выясняет, а все ли гаечки были на месте. Самое интересное, что я так строителей защищаю, наверное, потому, что как продавец кирпича сам их обуваю по полной программе. :-))).
Goush 26-02-04 10:51:10
Когда я писал про жадность, я в основном отвечал на выступление Солохина, а не про данную конкретную трагедию. Тем не менее, построив этот аквапарк в 20 раз дешевле, разве можно было откатить по-взрослому? Я мало сталкивался со строителями на их профессиональной ниве, но стремление УРВАТЬ было видно невооруженым взглядом каждый раз! Именно не заработать, а УРВАТЬ! Кто сказал, что на эффективности и безопасности можно больше заработать? Это мы, прекраснодушные, с высшим образованием и чтением журнала "Эксперт", так думаем! А в реальной жизни ГОРАЗДО больше заработать можно, только завысив в разы стоимость проекта, набрав бесправную рабочую силу и выгнав ее, не расплатившись, сэкономив на всем, толкнув стройматериалы, и все такое. И, если это жилой дом, еще и втридорога продав квартиры, с рентабельностью в 2000% (я про Москву), и увести бабки от налогообложения. А жадность проявляется в том, что используя только один из перечисленных механизмов, можно заработать много. Но почему-то никто никогда не говорит "да ладно, и так хорошо!", и выжимают до последнего. И такие люди, уверен, не наедятся никогда.
KOCTA 25-02-04 09:58:45
Дело не в жадности людей, жадность - явление интернациональное, я сомневаюсь, что от нее куда-то можно уехать. Дело в системе. Если построена конкурентная система, то именно жадность толкает на то, чтобы делать эффективней и безопасней, потому что именно так можно больше заработать. Если же есть возможность конкуренцию ограничить, то все силы и ресурсы бросаются на то, чтобы сохранить статус кво, и безопасность оказывается сбоку. В России просто еще очень много голодных людей в разных смыслах этого слова, надо просто подождать, когда наедятся. Все остальные претензии к России легко трансформируются на транснациональный уровень, ибо человек - это везде звучит гордо. И одинаково.
Goush 24-02-04 13:05:10
Коста, вряд ли в этом случае дело в жадности, просто стечение обстоятельств, не предусмотренное достаточно квалифицированными проектировщиками. Никто не ставил цели сэкономить, там же истеричная тетка так и пишет - можно было сделать надежней и в 20 раз дешевле.
smekhunov 24-02-04 11:58:23
Кстати о корнях проблемы. Кроме известного тезиса о том, что "москвичей испортил квартирный вопрос", мне мнится, что основная проблема кроется в непомерной жадности. А злоба там, зависть -- производные. Ну а катастрофы, коррупция и прочая уголовщина -- производные второго порядка. И пока эта жадность будет и нечем ее ограничить, все так же и останется :-(
KOCTA 24-02-04 09:52:50
Солохин, трудно тебе на трезвую голову! Часто она у тебя такая? ;-)))))))))

Статья, несомненно, очень субъективная. И эмоций полно, и взгляд из Ижевска своеобразный... вот и хочется узнать наблюдения из жизни с разных сторон. От людей, которых знаю лично, а не от потусторонних специалистов ;-))))

KOCTA 24-02-04 09:42:19
Мрачная статья. С профессиональной точки зрения я вообще ничего не понял - с трудом представляю себе разницу между архитектором и проектировщиком. Не в этом дело. Статья брызжет злобой. Злоба лезет буквально из каждого слова, даже между слов. И нельзя сказать,чтобы автор была неправа чисто с фактической точки зрения - наверняка трагедия случилась потому, что кто-то за деньги закрыл глаза на что-то важное. И турки, и все остальные, безусловно, эксплуатируют бесправных молдаван и таджиков,экономят на безопасности. Корень проблемы в том, что все друг друга ненавидят. Завидуют. Пляска на костях соперника становится скорее самоцелью, чем методом в конкурентной борьбе. И это страшно, потому что позитива нет в человеческих стремлениях. То есть он, конечно есть, но очень в глубине души. Именно это меня сильнее всего в России угнетало, от этого я и убежал 5 лет назад. P.S. Не сочтите, ради Бога, это за выпад. Так, грустные мысли на трезвую голову...
vladisol 23-02-04 04:55:43
А вообще к этой статье - 17 страниц комментариев, в том числе и специалистов.
smekhunov 22-02-04 00:56:28
сообщений 14, cтр.: 1 2  >>>
© багаевские дедушки
powered by розетка
Тираж 14927638 экз.