|
|
|
| Разговоры: О строительстве и архитектуре |
Очень интересная и жесткая статья:
Грустно читать... это про трагедию с московским аквапарком -- о причинах и о том, как до такого докатились... Я, работая в R-Style, сталкивался немного со строителями, и склонен верить тому, что здесь написано. Однако признанным экспертом в этой области у нас является Смехунов. Андрюха, хочется твое мнение заслушать! |
| KOCTA 18-02-04 18:41:04 |
|
| Да уж, меня уже несколько раз знакомые спрашивали, не продавали ли мы кирпич этим людям :-))). Нет, не продавали. |
| Goush 02-03-04 14:52:05 |
|
| Вот он, корень всех бед! Держите Игоря, это с него все началось! ;-))))))))) |
| KOCTA 01-03-04 10:47:29 |
|
| КОСТА, я тоже Солохину отвечал :-))), а получилось, что и тебе. Я не знаю, чего это мы с тобой так упираемся. Согласен, что строители жадные, но что они, с другой планеты что-ли? Был человек токарем - золото, а не человек. Стал строителем - пропал, жадность одолела :-))). Или наоборот, все жадины целенаправленно идут в строители :-)). Проблема в том, что мы в строительстве не разбираемся, а строители этим пользуются. Но опять же, это не проблема строителя, а проблема чайника, вынужденного иметь дело с профи - в любой отрасли профи обувают чайников и живут на это. Можно, например, компьютеры вспомнить :-)) или автомобили. Правда, если компьютер на голову падает, это, конечно, не так фатально. А вот бьется людей в авариях достаточно и никто в общем-то в большинстве случаев не выясняет, а все ли гаечки были на месте.
Самое интересное, что я так строителей защищаю, наверное, потому, что как продавец кирпича сам их обуваю по полной программе. :-))). |
| Goush 26-02-04 10:51:10 |
|
| Когда я писал про жадность, я в основном отвечал на выступление Солохина, а не про данную конкретную трагедию. Тем не менее, построив этот аквапарк в 20 раз дешевле, разве можно было откатить по-взрослому? Я мало сталкивался со строителями на их профессиональной ниве, но стремление УРВАТЬ было видно невооруженым взглядом каждый раз! Именно не заработать, а УРВАТЬ! Кто сказал, что на эффективности и безопасности можно больше заработать? Это мы, прекраснодушные, с высшим образованием и чтением журнала "Эксперт", так думаем! А в реальной жизни ГОРАЗДО больше заработать можно, только завысив в разы стоимость проекта, набрав бесправную рабочую силу и выгнав ее, не расплатившись, сэкономив на всем, толкнув стройматериалы, и все такое. И, если это жилой дом, еще и втридорога продав квартиры, с рентабельностью в 2000% (я про Москву), и увести бабки от налогообложения. А жадность проявляется в том, что используя только один из перечисленных механизмов, можно заработать много. Но почему-то никто никогда не говорит "да ладно, и так хорошо!", и выжимают до последнего. И такие люди, уверен, не наедятся никогда. |
| KOCTA 25-02-04 09:58:45 |
|
| Дело не в жадности людей, жадность - явление интернациональное, я сомневаюсь, что от нее куда-то можно уехать. Дело в системе. Если построена конкурентная система, то именно жадность толкает на то, чтобы делать эффективней и безопасней, потому что именно так можно больше заработать. Если же есть возможность конкуренцию ограничить, то все силы и ресурсы бросаются на то, чтобы сохранить статус кво, и безопасность оказывается сбоку. В России просто еще очень много голодных людей в разных смыслах этого слова, надо просто подождать, когда наедятся. Все остальные претензии к России легко трансформируются на транснациональный уровень, ибо человек - это везде звучит гордо. И одинаково. |
| Goush 24-02-04 13:05:10 |
|
| Коста, вряд ли в этом случае дело в жадности, просто стечение обстоятельств, не предусмотренное достаточно квалифицированными проектировщиками. Никто не ставил цели сэкономить, там же истеричная тетка так и пишет - можно было сделать надежней и в 20 раз дешевле. |
| smekhunov 24-02-04 11:58:23 |
|
| Кстати о корнях проблемы. Кроме известного тезиса о том, что "москвичей испортил квартирный вопрос", мне мнится, что основная проблема кроется в непомерной жадности. А злоба там, зависть -- производные. Ну а катастрофы, коррупция и прочая уголовщина -- производные второго порядка. И пока эта жадность будет и нечем ее ограничить, все так же и останется :-( |
| KOCTA 24-02-04 09:52:50 |
|
| Солохин, трудно тебе на трезвую голову! Часто она у тебя такая? ;-)))))))))
Статья, несомненно, очень субъективная. И эмоций полно, и взгляд из Ижевска своеобразный... вот и хочется узнать наблюдения из жизни с разных сторон. От людей, которых знаю лично, а не от потусторонних специалистов ;-)))) |
| KOCTA 24-02-04 09:42:19 |
|
| Мрачная статья. С профессиональной точки зрения я вообще ничего не понял - с трудом представляю себе разницу между архитектором и проектировщиком. Не в этом дело. Статья брызжет злобой. Злоба лезет буквально из каждого слова, даже между слов. И нельзя сказать,чтобы автор была неправа чисто с фактической точки зрения - наверняка трагедия случилась потому, что кто-то за деньги закрыл глаза на что-то важное. И турки, и все остальные, безусловно, эксплуатируют бесправных молдаван и таджиков,экономят на безопасности. Корень проблемы в том, что все друг друга ненавидят. Завидуют. Пляска на костях соперника становится скорее самоцелью, чем методом в конкурентной борьбе. И это страшно, потому что позитива нет в человеческих стремлениях. То есть он, конечно есть, но очень в глубине души. Именно это меня сильнее всего в России угнетало, от этого я и убежал 5 лет назад. P.S. Не сочтите, ради Бога, это за выпад. Так, грустные мысли на трезвую голову... |
| vladisol 23-02-04 04:55:43 |
|
| А вообще к этой статье - 17 страниц комментариев, в том числе и специалистов. |
| smekhunov 22-02-04 00:56:28 |
|
|
сообщений 14, cтр.: 1 2 >>> |
|
